вышитый герб
otvetvn
[ Home ]
ОБСУЖДЕНИЕ
НА ФОРУМЕ "НОВЫЙ ГЕРОДОТ"
ВОПРОСА О ЛИСТОВКЕ О МОБИЛИЗАЦИИ С
23.06.41
И ОТВЕТ "ВЫСОКОЙ НАУКИ"
В декабре 2003 г. на
"Открытом историческом форуме "НОВЫЙ
ГЕРОДОТ" в разделе Гипотезы
и теории были открыта тема:
Прав
ли В.Суворов?-Какая дата указана на листовках о
23.06.41
на которой был задан
вопрос о дате подписи листовки об объявлении
мобилизации в СССР с 23.06.1941
Обсуждение в этой
"ветке" получилось небольшим. Диалог
получился практически
только с участником L'Osha, который сначала оценил
подпись так:
Дата указана очень
расплывчато. Очень. Я последовательно принимал
ее за 13, 18, 19. Остановился на восемнадцати.
Все-таки это сканированный текст, вышитый герб с экрана
трудно его прочитать...
Разумеется, ее готовили
заранее...
А затем произошел обмен
следующими мнениями:
L'Osha
Геродот
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 291
quote:
==========================
Закорецкий писал (а):
1) А как же мнение Сталина о возможном начале
войны "не ранее 1942 года"? Значит, оно
полностью отпадает?
==========================
Деза. Обычная развестая клюква для доверчивой
германской разведки.
Цитата:
==========================
2) <Даже "47
мартобря 2327 года" >, извините, не катит!
Именно из-за даты и
возник сыр-бор. Во всех публикациях
говорится только о
22 июне 1941 вышитый герб никак иначе!
==========================
Именно поэтому вышитый герб необходима экспертиза бумаги.
Несколько отклонясь (по причине алкогольного
опьянения), работая в архиве (по Голодомору), я
обнаружил любопытные вещи. Например, пачку
(правда, очень тоненькую) отпечатанных чистых
бланков с ВПЕЧАТАННОЙ типографским способом
датой 22 июня 1941 года. У меня есть несколько
версий.
1) это настоящие бланки
2) это фальсификат
Выводы думаю сделаете сами. Обе версии приводят к
одному вышитый герб тому же заключению(как ни странно).
Пт Дек 12, 2003 5:28 pm
Закорецкий
Логограф
Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 87
Откуда: Киев
To L'Osha:
>чистых бланков с ВПЕЧАТАННОЙ типографским
>способом датой 22 июня 1941 года.
БЛАНКОВ чего? Вы не могли бы по трезвости
свиснуть один экземпляр вышитый герб отсканировать его? Или
хотя бы перенабрать в WORD-е? (В свое время лично я
старался главное не забывать, если приходилось
пользовтаься стаканами...)2) А
как же мнение Сталина о возможном начале войны
"не ранее 1942 года"? Значит, оно полностью
отпадает?
>Деза. Обычная развестая клюква
>для доверчивой германской разведки.
Какой еще германской разведки? Да это
утверждение является чуть ли не базовым
элементом обоснования советской
историографической версии объяснения той войны!
Или Вы кроме парочки 19.06.41=22.06.41 предлагаете еще
одну: "германская разведка"="советская
общественность в период 1945-2000 гг."?
Пт Дек 12, 2003 6:43 pm
L'Osha
Геродот
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 291
Это я сейчас в состоянии легкого опьянения.
Бланков повесток в военкомат. Сосканить быстро
не получится. В течении пары следующих недель
вполне возможно
quote:
====================
Закорецкий писал
(а):
Какой еще германской
разведки? Да это утверждение
является чуть ли не
базовым элементом обоснования советской
историографической
версии объяснения той войны!
Или Вы кроме парочки
19.06.41=22.06.41 предлагаете еще одну:
"германская
разведка"="советская общественность в
период
1945-2000 гг."?
====================
)) нет,
конечно. Просто деза для них пригодилась вышитый герб для
нас. Прокатил же Жуков с хитрой арифметикой. Или
Вы скажете, что Жуков - правильный до конца?
Пт Дек 12, 2003 7:14 pm
L'Osha
Геродот
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 291
То, что слова Жукова - вранье, давно доказано.
Пн Дек 15, 2003 5:51 pm
Но вдруг в дополнение к
этой "ветке" в том разделе Форума возникла
еще одна попытка обсудить эту же тему, но в другой
"ветке", "подальше от Закорецкого" вышитый герб с
идеей, что эта фотография была сделана со ВТОРОГО
тиража листовки (?!?!?!):
(Наиболее
вероятная разгадка даты на листовке 1941 г.))
(фрагменты)
motorherz
Начинающий
Зарегистрирован: 12.12.2003
Сообщения: 2
Откуда: Киев-Торонто
Наиболее вероятная разгадка даты на
листовке 1941 г. Заранее прошу
прощения у модератора за то, что выношу это
сообщение в отдельную тему, но я боюсь, что в
ветке про сталинские листовки оно затеряется.
Итак, давайте посмотрим, что мы имеем. А имеем мы
две листовки, которые описывают указ от 22 июня,
одна из которых опубликована в:
Москва, Кремль
------------------
22 июня 1941 г
А вот вторая... Впрочем, предложу свой вариант
прочтения:
13(или 18, или 19) июЛя 1941 г.
Действительно, кто может с уверенностью сказать,
что третья буква месяца не "Л"?
А имеем мы, скорее всего, второй тираж первой
листовке, вероятно, отпечатанный на другой
бумаге, и, возможно, в другой типографии.
Действительно, почему нет? Ведь в каждом красном
уголке должна висеть копия указа про мобилизацию
(а тиражи у листовок очень большие), и, вероятно, в
какой-то момент просто решили допечатать ещё. Ну
а в энциклопедию включили ту листовку, которая
попалась под руку - текст-то у них одинаковый.
По крайней мере, в этом объяснении намного меньше
дырок, чем в предложенном на сайте - по крайней
мере, после прочтения статьи (если
проигнорировать многозначительные намёки на
какой-то тайный план) у меня не возникло
понимания, на кой Сталину нужно было печатать
листовку с "неудобной" датой, если ничего не
стоило проставить дату удобную.
Сб Дек 13, 2003 9:07 am
Lanselot
Нестор
Зарегистрирован: 23.06.2003
Сообщения: 1711
Откуда: Kyiv
Позволю себе высказать еще одно мнение,
и тоже в этой теме, подальше от господина
Закорецкого, который все время меня винит в том,
что я не воспринимаю на уровне подсознания его
темных намеков на какие-то потрясающие тайны, вышитый герб в
том, что я не могу дискутировать всерьез на тему,
которой никогда не занимался даже на
любительском уровне.
Но я хочу высказать лишь одно локальное
предположение по поводу даты. Как следует из
воспоминаний С.Берии, во всяком случае, в их семье
о дате начала войны (насколько я помню, примерно,
с точностью до двух-трех дней) знали наверняка.
Возможно, что тогда где-нибудь (в шарашке
какой-то) издали вышитый герб эти листовки. Вы спросите, а
почему тогда не подготовились к войне? Да не знаю.
Может быть, Сталин искренне считал, что армия в
любом случае выдержит первый удар? Сам С.Берия
объясняет это тем, что в армии были новички, а
немцы уже завоевали пол-Европы, но это мнение не
очень доказательно. Во всяком случае,
свидетельство С.Берии нельзя полностью
сбрасывать со счетов.
Сб Дек 13, 2003 10:09 am
Val
Прокопий Кесарийский
Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 764
Откуда: СПб
Цитата:
=====================
Во всяком случае, свидетельство С.Берии нельзя
полностью сбрасывать со счетов.
=====================
Но вышитый герб принимать его на веру тоже не следует, ибо
мемуары С.Берии содержат многочисленные ошибки,
указания на которые содержатся в литературе по
теме.
Сб Дек 13, 2003 1:00 pm
Закорецкий
Логограф
Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 91
Откуда: Киев
Дорогие ученые-энд-дилетанты! Пока
модераторы не поделили Форум на два, никуда вы от
меня не денетесь! Так что, разрешите вклиниться в
вашу тему от нашей вышитый герб предложить пару «б...»
замечаний:
1) «Сердце-мотор» (извините, некогда переключать
клавиатуру) предложил гипотезу:
>предложу свой вариант прочтения:
>13(или 18, или 19) июЛя 1941 г.
Ну да, война идет уже месяц, уже столько событий
произошло, вдруг в какой-то «шарашке» (по ученому
Ланселоту) «проснулись» вышитый герб решили отпечатать
ВТОРОЙ ТИРАЖ (?!?!?) совершенно бесполезного на тот
момент издания !?!?!!? Извините, вы что, добиваетесь,
чтобы я согласился с уважаемым Егором вышитый герб тоже стал
считать, что на этом Форуме таки действительно
только одно «б...», с которым не о чем спорить???....
2) Еще одна гениальная идея “мотор-сердца”:
>Ведь в каждом красном уголке должна висеть
> копия указа про мобилизацию...
Ну да, согласен, если только голосованием
ученые-академики согласятся с тем, что в архивы
попадают только документы, подготовленные
сплошь пьяными вышитый герб «больными». Но если в пирамиде
Хеопса надпись делал пьяный чернорабочий с
ошибками, то как можно правильно прочитать и
перевести ту фразу, если даже знаешь
древнеегипетский на 5 с плюсом (или на 12 по
современному)???
Кстати, вы считаете, что в солидное издание могли
попасть "левые" первоисточники? Это мог
допустить главный редактор издания —
генерал-армии, профессор Козлов М.М.??? Вы не
доверяете высокой науке? Ну, уморили! У меня
сейчас сердце выскочит от смеха....
Сб Дек 13, 2003 3:48 pm
Закорецкий
Логограф
Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 91
Откуда: Киев
Для примера могу заметить, что я не
совсем просто так перечислил некоторые события
за 19.06.1941:
>19.06.41 морфлоту объявлена Оперготовность номер
2.
>19.06.41 руководству западных военных округов
приказано
> развернуть (к 22-23 июня) штабы фронтов.
>19.06.41 по боевой тревоге поднят дальний гарнизон
на острове Ханко.
Думал, Вы обратите внимание. Но как я это
перечислил, так Вы вышитый герб повторили, без уточнения и
детализации. Дескать, тут все понятно, логично и
обсуждать нечего. А с другой стороны, это как
сказать. Например, Вы не захотели обсуждать тему
«Оперготовности номер 2». Вам с ней все понятно?
Между прочим, есть попытки оценить ее, точнее
говоря, даже не ее, вышитый герб «Оперготовность номер 1»,
которая флоту была объявлена вечером 21 июня 1941.
Причем, этот факт часто пытаются «подправить»,
называя его по-другому, тем, что адмирал Кузнецов
(причем, чуть ли не на свой страх вышитый герб риск!!!) вечером
21 июня 1941 объявил БОЕВУЮ ТРЕВОГУ всему морфлоту.
Да еще без согласования с сухопутными
главковерхами (т.е. Жуковым, Тимошенко вышитый герб самим
Сталиным)! Ну да, как спрашиваешь вообще:
готовилась ли страна к отражению агрессии? Так
непременно отвечают, что конечно готовилась! А
как начинаешь углубляться в детали, так
постоянно натыкаешься на массу вопросов, на
сплошные неувязки в мемуарах вышитый герб объяснениях, на
постоянные попытки что-то «подправить», дескать,
не могло такого быть именно так, в картину
подготовки непременно обороны от сильнейшего
врага эти факты никак не вписываются, потому они
ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОТ ТАКИМИ!!! Ну-ну...
Ну вышитый герб если называть те события все же так, как они
тогда назывались? И с теми же НАСТОЯЩИМИ датами?:
19.06.1941 – Военно-морскому флоту объявляется
«Оперготовность номер 2»
21.06.1941 – Военно-морскому флоту объявляется
«Оперготовность номер 1»
И что должно было последовать дальше?
Не понятно? Нужна аналогия? Могу попытаться на
примере запуска космического корабля «Союз». (Вы
космосом увлекаетесь?).
Итак, что требуется для того, чтобы в средствах
СМИ появилось сообщение о запуске на орбиту
экипажа на космическом корабле «Союз»? Многое,
очень многое. Для начала надо насобирать массу
разных деталей (тысячи вышитый герб тысячи) с разных заводов
и собрать сам космический корабль вышитый герб также детали
ракето-носителя. Потом их надо доставить в
Казахстан в МИК (монтажно-испытательный корпус)
– цех с двумя мостовыми кранами с зеркальным
управлением, собрать ракету-носитель,
пристыковать к ней космический корабль, одеть
его в обтекатели, вывезти все это на стартовый
стол, установить на стартовом столе вертикально,
заправить керосином вышитый герб окислителем на 20 миллионов
лошадинных сил, принять, поднять вышитый герб разместить
экипаж вышитый герб ожидать команды на запуск. Запуск должен
быть произведен с точностью до секунд – иначе
кораблю не хватит горючего, чтобы долететь до
орбитальной станции. И вот все замирают в
напряженном ожидании. А когда наступает
положенное время, то (не раньше вышитый герб не позже)
руководителем запуска начинается обратный
отсчет времени: ... 45 секунд, 44, 43, . . . . 22, 21, 20, 19, .... 3,
2, 1, 0 вышитый герб в программе запуска начинается самый
ответственный этап: зажигание двигателей. Вам
приходилось видеть по телевидению как некто в
микрофон в такое время громко повторяет команды
одну за другой?:
– Зажигание!
(И показывают, как из под низа ракеты начинают
вырываться факелы пламени, вышитый герб одна за другой от
нее начинают отходить удерживающие монтажные
конструкции).
. . . . .
– Промежуточная!
(Факелы все усиливаются...)
. . . .
– Главная!
(Огонь из под ракеты вырывается уже с
оглушительным грохотом, сквозь который можно
услышать последнюю команду-констатацию факта:)
– Подъем!
И ракета медленно отрываясь от «стола»
поднимается ввысь, разгоняясь вышитый герб внешне
превращаясь в пылающую точку...
Так вот, команду «Оперготовность номер 2» 19 июня
1941 я лично сравнил бы с командой «Промежуточная!»
из этого описания. Все! Обратный отсчет
закончился! Одна за другой начинают
отрабатываться команды запуска: «Оперготовность
номер 2» морфлоту, развернуть штабы фронтов на
суше, срочно заняться маскировкой, поднять по
тревоге дальний гарнизон «оторванной» от
основных сил базы в Ханко....
Кстати, знаете, чем мотивировали ее подъем по
тревоге? К ним приехал советский посол в
Финляндии вышитый герб сообщил, что скоро следует ожидать
войны с немцами вышитый герб Финляндией. Вас это не удивляет?
Почему это посол в Финляндии совершенно точно
знал, что на днях начнется война, вышитый герб в Москве до
самого 22 июня 1941 разведсообщения о немецком
вторжении складывали в папочку с титулом
«дезинформация»? Опять «по личной инициативе»?
Так какая война должна была начаться?
Пн Дек 15, 2003 11:16 pm
motornerz
Начинающий
Зарегистрирован: 12.12.2003
Сообщения: 16
Откуда: Киев-Торонто
Закорецкий ,
я не могу обсуждать с вами эти вопросы - на самом
деле, это отдельная тема. Просто я хотел отметить,
что у листовки есть более или менее разумное
объяснение вышитый герб в рамках существующей теории.
Насчёт остального начала войны - нет, серьёзно,
мне нечего вам сказать. Просто для более
глобальных разговоров нужно знание истории
поболе моего
Ср Дек 17, 2003 12:03 am
Но в дополнение к просто
обмену мнениями по проблеме подписи в этой
листовке, на Форуме в теме "Историческая
информация вышитый герб “технология” ее выявления"
появились очень гневные мнения
некоего Егора Матвеевича -- "преподавателя
Высшей школы" из Санкт-Петербурга
(предлагается ряд фрагментов):
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Господин Закорецкий!
Если Вам угодно где-нибудь когда-нибудь всерьез
обсуждать какой-нибудь исторический вопрос,
будьте любезны выполнять следующие минимальные
требования:
а) четко определите тему обсуждения;
б) определите круг соответствующих исторических
источников, которые привлекались
предшествующими исследователями;
в) проведите аналитический историографический
обзор (по примерно следующей схеме: такой-то
автор использовал такие-то источники, так-то их
критиковал вышитый герб сделал на основании анализа
таких-то источников такие-то выводы);
г) определите объем исторических источников,
которые Вы будете привлекать;
д) определите, как вышитый герб по каким критериям Вы будете
эти источники критиковать;
е) по результатам критики определите объем
исторических источников, которые Вы будете
анализировать;
ж) определите методы анализа этих источников;
з) сделайте выводы из анализа этих источников.Господин Закорецкий! Из Ваших
сообщения я усматриваю, что Вы - из
нью-хронологов. Поэтому считаю необходимым
разъяснить Вам следующее:
а) исторический источник вышитый герб историческое
исследование - это разные вещи (почему-то
нью-хронологи этого, как правило, в упор не
понимают; эпиграфом здесь можно поставить
гнуснопрославленную приблатненную фразу
Каспарова: "Я размажу по стенке любого
историка, потому что читал больше любого из
них" (цитата не точна));
б) макулатура под торговой маркой прохвоста
Хвоменко&Со является историческим источником
лишь для исследования вопроса о лже-науке и
маргинальных политических движениях конца
двадцатого - начала двадцать первого века.
Вт Дек 09,
2003 5:14-6:27 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Господин Закорецкий! Нет, я не тот Егор
из ГУУ. Я с Вами никогда не спорил вышитый герб спорить не
мог. С нью-хронологами я, само собой разумеется,
никогда не спорю. Одно из основных положений
диалектики (в сократовском понимании этого
слова): с отрицающим основные положения спорить
нельзя. А нью-хронологи отрицают
методологические основы науки вообще, не только
и не сколько истории. Взамен - религиозная вера в
бредоподобные евангелия под торговой маркой
"Прохвост Хвоменко&Со".
Спорные вопросы истории Великой Отечественной
войны лежат вне сферы моих научных интересов.
Ознакомившись лишь с некоторыми (конечно, не со
всеми) материалами, выложенными Вами на сайт,
ссылку на который Вы дали, повторю уже
неоднократно сказанное вышитый герб мной, вышитый герб другими
историками: это (и все прочее исходящее от
нью-хронологов) - не историческая наука. В Вашем
случае это может быть названо околоисторической
беллетристикой. И меня Ваши домыслы совсем не
интересуют, уж извините. Сначала попробуйте
все-таки выучить, что такое исторический
источник вышитый герб что такое историография...
А вот Вы что-то говорили здесь про египетские
пирамиды, если память мне не изменяет... Не хотели
бы Вы продолжить разговор на вот эту Вами же
затронутую тему (но, разумеется, по изложенной
мною схеме, рассмотрев (о, это обязательно!) всю
(всю!) совокупность соответствующих исторических
источников, включая вышитый герб сами пирамиды, кстати). Аль
египетским языком не владеете? Ой-ой-ой, не может
того быть, чтобы человек, напыщенно рассуждающий
об египетской истории, языкам страны этой обучен
не был! И с греческим вышитый герб латинским совсем швах?!
Уй-уй-уй, как все запущено! Зачем тогда рот-то
разевать?
Ср Дек 10, 2003 1:40 pm
Volodimer
Начинающий
Зарегистрирован: 10.12.2003
Сообщения: 3
Цитата:
=====================
простой пример работы с источниками, правда, в
несколько агрессивной форме, привел Егор .
=====================
Я вообще удивляюсь возникновению
агрессивности в ответах. Если человек является
крупным специалистом в какой-то области, то он
"тусуется" на симпозиумах, вышитый герб не на форумах
для дилетантов. Если же он забрел на такой форум,
то ему, как специалисту, ничего не стоит
разъяснить дилетантам в доходчивой форме суть
рассматриваемого вопроса.
Спросите любого физика - в чем суть принципа
неопределенности Гейзенберга? - вышитый герб физик даст вам
в доступной форме четкий вышитый герб ясный ответ, не
отсылая вас к изучению высшей математики,
иностранных языков вышитый герб пр.
Однако у историков все гораздо сложнее. Я всегда
стараюсь прочитать внимательнейшим образом все
до последнего слова в сообщении случайно
забредшего на какой-либо форум историка, ведь не
так часто доводится общаться со специалистами,
но к удивлению обнаруживаю многостраничные
увещевания в адрес своих оппонентов (и не лень
писать!) при полном отсутствии попытки дать
четкий ответ хотя бы на одно из заблуждений в той
области, где этот специалист специалист. Так и
здесь - оказывается для прояснения вопроса нужно
изучить источниковедение, древнеегипетский язык
и пр. вышитый герб пр. Мы что, собираемся диссертации
защищать?
Вот один из образчиков многостраничного
презрительного вышитый герб высокомерного опуса-ответа:
"Что изменится в Вашем видении истории, если Вы
потратите многие годы на изучение нескольких
мертвых языков? Во-первых, ничего Вы, конечно, не
изучите. Стары-с уже, нет у Вас этих лет! Да и
необходимые способности, похоже, у Вас
отсутствуют. Зачем предполагать невозможное...
Поскольку истории Вы не знаете вовсе, ничего в
ней не понимаете вышитый герб понимать никогда не будете...
Мы, историки, говорим об абсолютных датировках. Я
приведу Вам один пример абсолютной датировки
египетской истории. Но простого примера не
получится. Это очень не просто! Это Вам не
какая-то там физика с математикой вышитый герб химией в
придачу! Хотя наглядность налицо. ...
И для этого очень много надо знать! Это очень не
просто! Поэтому содержание работы я здесь
излагать не буду. Метать бисер перед детьми
Фоменко, внуками Морозова не след. Они все равно
ничего не поймут, поскольку запредельный,
наверное, для них интеллектуальный уровень – это
уровень, бесспорно, уже недопустимый для путного
студента-гуманитария максимум второго курса...
Но один вывод, доступный любому дилетанту, на
необходимости чего Вы так настаиваете, я здесь
приведу. Вывод, сделанный самим (Самим!) Олегом
Дмитриевичем, но предельно, надеюсь, понятный
даже Вам, дилетанту, другим присутствующим здесь
«физикам»-дилетантам, следующий: первое
наблюдение Сириуса в Древнем Египте при первом
строителе пирамид фараоне III династии Сену (имя
Джосер было приписано ему позднейшей традицией)
происходило в 2767 году до нашей эры… "(:
Васильев Егор Матвеевич, http://phorum.icelord.net/read.php?f=13&i=622&t=303&v=t&from=50
)
Вот вышитый герб все. Почему 2767? Вам не понять, потому что вы -
быдло. Запоминайте так, как написано. А о том,
какие отправные хронологические точки
исследования, - ни слова. Я уж не говорю, что можно
бы вышитый герб про метод упомянуть, хотя бы назвать, не
вникая в подробности. И это при том, что цитат из
Библии с комментариями напечатано несколько
страниц.
Или был вопрос о том, что означало слово cucambus в
древнем Риме, огурцов-то тогда не знали. У
историков нет на это вразумительного ответа,
этот вопрос их вышитый герб не интересовал никогда. А
новохронологов интересует, потому что при
отсутствии других толкований они относят
подобные документы в эпоху, когда огурцы уже
знали, то есть в средние века.
Так что не случайно АнТюр ставит свои вопросы по
извлечению информации из источников. Правда в
ответ в основном получает рекоменыции изучить
что-нибудь (с обеих сторон).
_________________
С уважением, Владимир
Чт Дек 11,
2003 2:20 pm
Закорецкий
Логограф
Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 88
Откуда: Киев
Модератору Александру (после его
предупреждения):
Цитата от Volodimer к Егору:
>Еще раз подчеркну, здесь (равно как вышитый герб на
"Консилиуме")
>дискутируют дилетанты, чего от них ожидать,
>не берите так близко к сердцу.
. . . . .
>Возникает вопрос - зачем хотя бы Вам нужно
>присутствовать на таких форумах?
Из ответа Егора:
>3. Присутствие мое на такого рода форумах
> объясняется просто. Не дискуссия меня влечет.
> С упомянутым Вами дремучим невеждой Кеслером
> мне дискутировать, что ли? Ха-ха-ха, очень
смешно.
> Нет. Я - преподаватель высшей школы, читаю
лекции
> вышитый герб веду семинары по истории.
Ну вышитый герб как? Это касается только быдла с форума
нью-хронологов? Лично я понял, что это касается и
нашего (Вашего подмодерируемого) Форума. И если
Вы этого не видите, ладно... Хотя, лично я Вас
понимаю вышитый герб потому предлагаю подумать о делении
Форума на две части. Причем, это, как я понимаю,
уже явочным порядком начинает осуществлятьс -- Вы
посмотрите, в дополнение к моей теме по листовке
о 23 июня 1941 Ланселот вышитый герб другие "настоящие
ученые" решили завести свою отдельную
аналогичную тему. Ну вышитый герб как это воспринимать? От
нашей темы вашей?
Сб Дек 13, 2003 2:54 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Не "ВОВ", вышитый герб Великая Отечественная
война
quote:
====================
Закорецкий писал (а):
Задаю 2 конкретных вопроса:
1) Ну вышитый герб как, «Энциклопедия ВОВ», 1985 г. издания
тиражом 500 000 экз. – это исторический
первоисточник?
2) День 19 июня 1941 г. вышитый герб 22 июня 1941 г. – это один вышитый герб тот
же день? И сколько для ответа на этот вопрос надо
окончить университетов вышитый герб каких?
=====================
Извините, мусье Закорецкий, в предыдущем своем
сообщение забыл ответить на два Ваших
"конкретных" вопроса. Отвечаю здесь.
1) Что такое "исторический первоисточник"?
2) Нет, изданная в 1985 году тиражом 500.000 экземпляров
"Энциклопедия Великой Отечественной войны"
- это не исторический источник.
3) Пожалуйста, найдите время заглянуть в любой
учебник по источниковедению вышитый герб выяснить, что
такое исторический источник вышитый герб что такое
историография.
4) День 19 июня 1941 года вышитый герб день 22 июня 1941 года - это
разные дни. Для ответа на этот вопрос не надо
оканчивать ни одного университета. Уверен, что
даже Вы, в университетах вышитый герб академиях не
обучавшийся, сумеете дать на этот вопрос
правильный ответ.
5) Листовка об объявлении мобилизации - это
исторический источник. На приведенной Вами
фотографии этой листовки разобрать дату
невозможно. Поэтому все дальнейшие разговоры на
эту тему - суть пустая болтовня. Пожалуйста,
обратитесь, например, в какой-нибудь музей, где
есть экспозиция, посвященая Великой
Отечественной войне. Думаю, работники такого
музея с удовольствием не только покажут Вам эту
листовку, но вышитый герб подробно о ней расскажут. Кроме
листовки, существуют вышитый герб другие источники об
объявлении мобилизации. Поинтересуйтесь вышитый герб ими,
будьте столь добреньким.
И может, тешу себя надеждой, после этого Вы,
наконец, перестанете молоть чушь? Пожалуйста, а...
Пн Дек 15, 2003 2:28 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Даешь каждой тваре по
корреспондирующей паре! Да
не горячитесь Вы так, мусье Закорецкий! С чего Вы
взяли, что я запрещаю Вам нести Вашу обычную чушь?
Чур меня, чур! Да несите, ради Бога!
Позвольте только несколько слов по поводу Ваших
прав. Тварь ли Вы дрожащая или право имеете?
Имеете, имеете. Только право всегда
корреспондирует чьей-то обязанности.
Управомоченный субъект не существует без
субъекта обязанного. Вы хотите, чтобы Вас считали
за субъекта исторической науки? За этим нужно
обращаться к тем, кто таковыми субъектами уже
являются. Примут ли они Вас в свою компанию? Не
уверен. Я, например, вот таковой ярко выраженный
субъект, брошу в Ваш адрес отрывисто что-то вроде:
"Пшел вон!" Остальные, боюсь, скажут что-то
очень похожее...
Анализировать историографию хотите? Да ради всех
богов Олимпа! Только определитесь, с кем Вы
собираетесь разговаривать, очно ли, заочно... С
историком? Ну, если какой-нибудь мой коллега не
побрезгует говорить на профессиональные темы с
типом, в модном ныне стиле приблатненных
обещающим "вкатать несогласного в грязь по
самые помидоры"... Только сумеете ли Вы
поддержать такой разговор (по-Вашему,
"базар")? Не видя разницы-то между
историческим источником вышитый герб историографией... А?
Видите ли, разговор двух историков на
какую-нибудь историческую тему всегда строится
по примерно следующей схеме: "Уважаемый
господин AA привлек к рассмотрению такие-то
источники, так-то их критиковал вышитый герб сделал на
основании анализа этих источников такие-то
выводы. Почтеннейший наш коллега NN исследовал
такие-то источники, подверг их такой-то критике и
на основании их анализа сделал такие-то выводы. Я,
имярек, учел в своем исследовании вышитый герб источники,
привлеченные этими нашими достопочтенными
коллегами, дополнительно рассмотрел такие-то
источники, так-то критиковал все эти источники,
так-то анализировал, что позволило мне сделать
такие-то выводы. Буду счастлив, дорогой коллега,
узнать вышитый герб Ваше компетентное мнение на этот
счет." А вы, кажется, считаете возможным
"анализировать" историографию начального
периода Великой Отечественной войны без опоры на
источники... С этим, дражайший мусье, пожалте на
базар к новохроникам, там Вам самое место...
Пн Дек 15, 2003 3:18 pm
L'Osha
Геродот
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 294
Ох, где же мирные споры-беседы у камина
с чашкой кофе вышитый герб сигаретой. Вам не кажется,
господа, что всякий спор имеет свои пределы.
Взаимная агрессия, склочничество, выяснение
отношений. Разве к такому нужно стремится? Наше
дело(историки-дилетанты ли, постигающие азы,
историки-академики ли, умудренные многолетними
изысканиями) установление истины. Да, абсолютно
все мы не сумеем понять. Безудержная поступь
времени разрушает многое из того, что создали
наши предки. Но что-то же можем. Но для этого
совсем не обязательно устраивать словесные
потасовки.
Пн Дек 15, 2003 5:32 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург
Ах, месье Закорецкий, какой Вы, право,
грубян...
Скажите, пожалуйста, не находите ли Вы, что
общество не уполномочило Вас определять, что его,
общество, то бишь, интересует или не интересует?
Скажите, пожалуйста, не находите ли Вы, что
выбирать тему научных изысканий - личное дело
всякого исследователя, что Вы никем вышитый герб не
уполномочены диктовать в этом вопросе никому
свою волю? Скажите, пожалуйста, понимаете ли Вы,
что определять принадлежность какого-либо
субъекта к историческому цеху имеют право только
и исключительно члены этого цеха? Вот Вы,
например, не историк. Я сказал! И точка.
Понимаете ли Вы, что научное исследование
вопросов, связанных со спорными вопросами начала
Великой Отечественной войны, требует очень
высокой научной квалификации? А у Вас нет
никакой! Вы не знаете, повторю здесь вновь вышитый герб вновь
(ветка-то эта как раз источниковедению
посвящена), даже азов исторической науки: Вы не
знаете, что такое исторический источник, Вы не
знаете, что такое историография. Здесь Вы это не
раз уже продемонстрировали. Простите, вышитый герб не
кажется ли Вам, что ни за какое дело нельзя
браться, если не знаешь, как его выполнять? А Вы не
знаете, как профессионально выполняется
историческое исследование (точнее, не знаете
этого вовсе). Понимаете ли Вы, какое огромное
количество исторических источников, уже
введенных в научный оборот, не введенных в
научный оборот, необходимо привлекать всякому
исследователю, который занимается
соответствующей проблематикой, даже если речь
идет о самых мелких мелочах? Понимаете ли Вы, что
Ваши жалкие дилетантские потуги - это
оскорбление памяти всех тех, кто сложил голову в
эту войну. В эту войну... Для нас она Великая
Отечественная война, для Вас вышитый герб Вам подобных -
какая-то ВОВ...
Что Вы носитесь с этой листовкой, как дурень с
писаной торбой?! Вы не можете прочитать дату на
фотографии, но Вам кажется, что там стоит 19 июня
1941 года... Только кажется... О, да, только кажется! И
на основании этого Вы делаете уже глобальные
выводы? Да... Боюсь, слово "как" в первом
предложении этого абзаца после такого уже
излишне... Тираж этой листовки наверняка
исчисляется миллионами. Многими миллионами! И
Вам не найти ни одного экземпляра этой листовки
уже много лет? Сколь Вы беспомощны, право... А ведь
для исследования вопроса об объявлении
мобилизации необходимо вышитый герб привлечение огромного
множества других источников (поскольку они есть,
их надо учесть обязательно!), многие из которых
существовали, может быть, в единственном
экземпляре, защищенном самым высоким грифом... А
Вы так жидко обоср..., т.е. потерялись, я хотел
сказать, когда Вам понадобилось найти всего-то
один-единственный экземпляр многомиллионной
листовки.
И Вы хотите, чтобы к Вам кто-то серьезно
относился? К Вам вышитый герб к Вашим измышлениям? Да грош им
цена!
Пн Дек 15, 2003 10:05 pm
Закорецкий
Логограф
Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 112
Откуда: Киев
1) Лично я был лучшего мнения о
культурном уровне интеллигентов города
Ленинграда.
2) А чего это вы так взбеленились? Я "козел" и
мои измышления "козлиные"? Так какие к
"козлу" претензии? "Козел" - он вышитый герб есть
дурак (модераторам - себя обзывать разрешается).
Так все это сами вышитый герб определят. Или им это надо
объяснить? Не много ли на себя берете?
Пн Дек 15, 2003 11:31 pm
Закорецкий
Логограф
Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 112
1) Подводя некоторые итоги нашей милой
беседе, думаю, могу выразить общее мнение, что
можно предложить Правительству РФ восстановить
рабочий день 9 Мая, как было при товарище Сталине.
Если уж высоким историкам наплевать на проблемы
историографии 20 века, то что уж простому
"б.."? Как там у В.Суворова?: "9 Мая при
Сталине народ тоже отдыхал, если он выпадал на
воскресенье. А в будни вкалывал." Рабочие у
станков, вышитый герб историки за столами -- прославлять
миролюбие Советского Союза. И это было истинной
правдой - это ж сколько еще надо было территорий
полюбить!...
2) Уважаемый Егор прилюдно обвинил меня в
отсутствии историографической подготовки. Да.
Вынужден признать: в историографической
подготовке лично я полный НОЛЬ без палочки. Ну,
если не учитывать прослушанный курс Истории
КПСС, который читался раз в неделю вышитый герб то, строго в
разделе Съездов. ... 15-ый съезд, 16-й, 17-й. И
исключительно все - Победители! А потом и
конспект потерялся. И такого "придурка"
прохфессор из САМОГО Санкт-Петербурга! (Цитата из
Гоголя) никак не может переиграть! Ганьба, панове!
э-э-э, Позор, господа!
Вт Дек 16, 2003 11:02 am
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Чего ты не понимаешь?! (Глеб Жеглов)
Уважаемый Анатолий Матвеевич!
Для меня не загадка их печальный вопрос, мне же
тоже не сладко, что у них не сбылось... Здесь под
"ними" я имею в виду технарей... Нет никакой
загадки, почему технари с таким маниакальным
упорством лезут в историю, постоянно попадая в
истории. Компенсация гипертрофированных
комплексов собственной неполноценности... Уж
извините за прямоту! Но нам-то, историкам, ох, как
не сладко, поверьте, от этого чудовищного
нашествия комплексирующих технарей на наши села
и нивы! Свои личные ощущения от того первого раза,
когда я попал на официальный сайт "Проекта
"Цивилизация", я сравнил бы с ощущением
русского человека, на глазах которого церковь, в
которой он крестился, молился, венчался, крестил
своих детей, отпевал своих родителей, красные
переоборудовали в отхожее место, в общественный
туалет...
Ну откуда Вы-то знаете, какие "технологии
извлечения информации" (прости, Господи, мою
душу грешную только за повторение такой
"терминологии") используют историки? Я читал
Вашу переписку с В.В.Акимовым на упомянутом мною
официальном сайте "Новой хронологии". Помню,
меня даже умилило Ваше простодушное: "Я этого
не понимаю." Чего Вы не понимаете? Вадим
Вадимович ведь говорил Вам об азах
источниковедения, об азах исторической науки. Об
азах! Только! Ничего больше! И Вы сами сознались
там, что ни аза в исторической науке не смыслите.
К чему же эти Ваши квази-умные рассуждения здесь?
Извините, если получилось резко.
Ср Дек 17, 2003 2:45 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Гарный мусью Закорецкий!
Да Вы, кажется, посчитали, что я с Вами затеял
полемику... Эк как Вас разобрало. Успокойтесь,
пожалуйста. Нет. Не дискутирую я с Вами. Еще раз
повторю: Вы - не субъект научных отношений, ученые
не будут говорить с Вами на научные темы. Этак Вы
объявлением войны комарам сочтете воткнутый
мною в розетку на сон грядущий фумигатор,
неприкрытой неспровоцированной несчастными
насекомыми агрессией, применением оружия
массового поражения...
Кажется, где-то в "Дневнике писателя" Федор
Михайлович Достоевский высказал примерно
следующую мысль: "Главное отличие
необразованного человека, почему либо
вынужденного говорить на языке среды, ему чуждой,
- это не совсем правильное употребление вроде бы
и знакомых ему слов, но слов, всех оттенков и
смыслов которых он не знает."
Где вышитый герб когда я обвинял Вас в отсутствии у Вас
"историографической подготовки"? Да я и
словов-то таких не знаю. Скажите, пожалуйста,
просветите, что это за зверюга такая -
историографическая подготовка? По-русски так не
говорят. Может, калька с украинской мовы?
Вас я ни в чем не обвинял вышитый герб обвинять не мог. Вина
предполагает обязательство, обязанность, его (ее)
нарушение. Вина предполагает какие-то отношения.
Вина может быть у субъекта этих отношений. У
обязанного субъекта. В отношении должен быть и
управомоченный субъект, права которого нарушил
или оспорил обязанный. Простите, вышитый герб в каких
отношениях Вы можете состоять со мной? Мы - Вы вышитый герб я -
люди совершенно разного круга, у нас с Вами в
принципе не может быть точек соприкосновения, Вы
никак не можете быть в чем-то виноваты передо
мной, ни у меня, ни у Вас не может быть ни
требований друг к другу, ни обязанностей друг
перед другом. Вы - не историк, Вы не знаете, что
такое историография (хотя употребляете это
слово), Вы не знаете, что такое исторический
источник (хотя употребляете это слово), для Вас
историография = историческому источнику, Вы не
имеете представления, как выполняется
историческое исследование (хотя применяете
такое наименование к своим измышлениям), Ваша
деятельность никак не соотносится с
историческим ремеслом, с простейшим поиском
одного-единственного почти общедоступного
исторического источника (листовки Вашей
пресловутой) вышитый герб то Вы не сумели справиться... Так
что Вы - человек, увы, необразованный, совершенно
чуждый исторической среде.
Я говорил о другом. Жаль, если Вы меня не
понимаете. Попробую объясниться еще раз.
Вчера вечером вновь с наслаждением посмотрел
"Гладиатора" с Расселом Кроу в главной роли.
Скажите, Вы когда-нибудь слышали, чтобы
создателям этого фильма ставили в вину его
многочисленные исторические огрехи? Они есть,
огрехи эти, их, может быть, даже много, их легко
уловит любой антиковед, да вышитый герб многие другие
историки. И не услышите, уверяю. А "Айвенго",
в котором смешаны воедино реалии этак двух-трех
различных веков? А? "Липли волосы нам на
вспотевшие лбы,// И сосало под ложечкой сладко от
фраз,// И кружил наши головы запах борьбы,// Со
страниц пожелтевших слетая на нас.// И хотели
постичь мы, не знавшие войн,// За воинственный
клич принимавшие вой,// Тайну слова приказ,
назначенье границ,// Смысл атаки вышитый герб лязг боевых
колесниц". Любимая книга моего детства. Книги
моего детства... "Помнишь детские сны о походах
Великой Армады,// Абордажи, бои, паруса вышитый герб под
ложечкой ком"...
Но одно дело - исторический роман, совсем другое
дело - историческое научное исследование. Вот
здесь - никакой отсебятины. История - наука
точная, не математика там какая-нибудь, не физика
вшивая, не химия - удел хамов (ибо не к названию
арабизированному Египта возводил наименование
сей презренной "науки" александриец Зосима -
к библейскому Хаму!). Источник, только источник,
ничего, кроме источника. Чтобы развязал язык
молчаливый гранит срытого временем, укутанного -
укрытого в нежный плед из ветвей вышитый герб побегов замка,
и забытое прошлое заговорило о турнирах, боях и
победах... Нет источника - вышитый герб молчи, историк, о
прошлом! Но разве отсутствие источника - такое уж
непреодолимое препятствие для исторического
романиста?
Каждому свое. Вот вышитый герб Ваши писания - это не
историческая наука. И Ваш кумир Суворов - не
историк. Публицист, быть может. Талантливый,
кстати, с моей точки зрения, читать его очень
интересно. Убедительно, шельмец, пишет, надо
отдать должное. Но это - околоисторическая
публицистика, не более; по министерству
пропаганды, может, ее автора надо ставить на
довольствие. Это - не наука. Книги Суворова
написаны не на основании источников. С научной
точки зрения цена им - ноль. Историк новейшего
времени не может полемизировать с Суворовым,
поскольку историк-профессионал обязан говорить
только об источниках вышитый герб об их критике. А Суворов,
Вы такими жесткими требованиями не связаны. На
чем основаны Ваши домыслы? На здравом смысле? А
здравый смысл говорит, например, о том, что земля
плоская (сам-то посуди, глупый Егор, -
снисходительно говорят подобные Вам
здравомыслящие, - если бы она была круглая, как
утверждают некоторые называющие себя
"учеными" (ха-ха, вот глупцы!), реки вышитый герб моря
стекли бы с нее вниз, с шарика-то, люди бы
попадали), что солнце ходит вокруг земли. А что
какой-то глупый Коперник доказывает обратное? Ну,
глупец, что с него возьмешь... На чем еще?
Прекрасный пример Вы дали с этой листовкой.
"Мне кажется, - говорите Вы, - что листовка об
объявлении мобилизации датирована не 22 июня 1941
года, вышитый герб 19 июня, вот никак не разберу на фотографии.
О, как интересно! Тут что-то не то. Обманывают
проклятые фальсификаторы свой народ. " И
громоздите далее собственные домыслы, один
абсурднее другого, вместо того, чтобы эту
листовку найти. А вдруг там все-таки 22. А если вышитый герб 19
число стоит. Почему тогда не допустить обычную
опечатку. Бритва Оккама, сущности не следует
множить без надобности. Вы сами признались в
отсутствии у Вас "историографической
подготовки", видимо, книг Вы просто не читали
никогда. Не знаете Вы тогда, что в конце книги
очень часто есть листок с замеченными
опечатками, дело-то обычное. В музее Вы видели
какую-то копию этой листовки, отличающуюся от
листовки, изображенной на энциклопедической
фотографии. А не пришла ли Вам в голову простая
мысль, что эти листовки могли печатать в
различных типографиях? Почему вместо того, чтобы
прояснить (прежде всего для себя, для себя самого,
Вам же это, я вижу, интересно) все эти вопросы, Вы
сразу выставляете их на всеобщее обсуждение? А
что обсуждать-то? Если кажется, креститься надо...
Мамы всякие нужны, мамы всякие важны. Должны быть
и суворовы, вышитый герб Вы. Только... шесток им вышитый герб Вам знать
надо. Не надо свои дилетантские опусы наукой
называть. И никаких к Вам претензий ни у кого не
будет. Ну разве что у КГБ, да вышитый герб то только из
соображений идеологической борьбы...
Ср Дек 17, 2003 5:54 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург
физику с лирическим отливом от
закомплексованного лирика О-о-о,
Val... Вот, значит, как мы заговорили...
Значит, лучше у нас в стране технарей готовили,
чем гуманитариев... Ну-ну! А каков же критерий
определения лучшести - хужести? Не скажете ли
закомплексованному ничтожеству со всего-то
каким-то жалким историческим образованием за
плечами?
Как интересно. Да здравствует лучшее в мире
советское техническое образование. Уря-уря...
Только вот на работу я приехал на немецкой машине
(и за руль российского "автомобиля" под
угрозой расстрела не сяду), пишу сейчас на
НР-компьютере (и ноутбук у меня той же фирмы),
костюм, что сейчас на мне, куплен мною в Англии,
галстук итальянский, рубашка французская, вся
домашняя техника - импортная (американская,
английская, французская, шведская, немецкая,
японская), мебель для моего рабочего кабинета и
квартиры привезена из Испании вышитый герб Италии. И т.д. И
т.п.
Не патриот, получается, я. Дырявым лаптем, который
мне предлагала лучшая в мире советская
промышленность вышитый герб предлагает сейчас российская,
щи хлебать не хочу. Вот такой я подонок и
отщепенец. Я рад, что наш родной технарь о римском
праве порассуждать горазд, об истории, о
"технологиях извлечения исторической
информации" (ссылки дать, Val, или на слово
поверите; впрочем, таких технарей вышитый герб на этом
форуме немало)... О, вот хлебом не корми, дай о
чем-нибудь из истории посудачить. Ни хрена,
правда, в этом не понимая, но разве это имеет
какое-то значение... Каждый второй из них, не
говоря о первом - готовый кандидат в академики по
историческому отделению. Вот если бы еще вышитый герб свои
прямые инженерные обязанности эти академики
истории вышитый герб римского права умели выполнять, хотя бы
на жалком уровне своих заграничных коллег,
каких-нибудь там немецких автомобилестроителей
или химиков (или невежественных в римском праве
зарубежных инженеров (а те римского права,
действительно, невежды, не знают, неоднократно
лично в этом убеждался, ужас, ужас!) наши
академики вышитый герб за коллег не считают?). С римским
правом-то, небось, вышитый герб без этих непрошенных гостей
как-нибудь бы разобрались, разбирались же как-то
до сих пор. А то лучших в мире инженеров по улицам
бегает, как собак нерезанных, лают на
исторического слона, а...
А Вы что со своим элитарным лучшим в мире высшим
техническим еще вышитый герб какое-то ничтожное высшее
историческое получать вздумали? Время
драгоценное свое инженерное потратили на
такую-то жалкую чушь. Или не смогли найти
никакого применения своим лучшим в мире
техническим знаниям, навыкам вышитый герб умениям? Или
нашли? Тогда подсказали бы, где, в каких закромах
Родины можно сыскать те лучшие в мире (о, не
сомневаюсь!) продукты лучшей в мире (о, не
сомневаюсь!) инженерной деятельности лучшего в
мире (о, не сомневаюсь!) инженера Val'а. И зачем Вам
тогда жалкая история понадобилась, элитарный
такой весь из себя? Не понимаю...
Кстати, о комплексах. Вы хоть чему-то
дополнительно к своему лучшему в мире
техническому образованию поучились. А горластая
орава новохронологов, которых я только вышитый герб имел в
виду, говоря о компенсации комплексов
неполноценности, чему она училась? Чего им-то
надо от истории, что они с таким маниакальным
упорством туда пытаются лезть? И чего Вы за них
так обиделись? Или вышитый герб на свой счет мои слова
приняли? Тэк-с, тэк-с, любопытно... Классовая
солидарность заговорила, классовое чутье? Ну что
же... Что там насчет мытья черного кобеля-то
говорится?..
Ср Дек 17, 2003 7:29 pm
Закорецкий
Логограф
Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 119
Откуда: Киев
Кстати, забыл уточнить: листовка та
представлена не набранным текстом, а
фотографией!!!! И я первый раз слышу мнение, что
опечатки попадались в ФОТОГРАФИЯХ!!! Это ж надо!!!
Книг, видите ли, я не читаю!! Это еще вопрос, кто
книг не читает, тем более бывших советских. Думаю,
вы русские книги так же берете в свои руки, как и
русские вещи. Запомните: один огурец вышитый герб два
помидора - это очень хорошая закусь к любой
"Мадере". Пока, "профессор" огурцовых
огрызков....
Ср Дек 17, 2003 8:14 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Глиняный штурмовик г. Закорецкого
Ах, дражайший мусью Закорецкий!
Какой же Вы грубиян, просто прелесть. С Вами так
приятно разговаривать (не шучу), беседа с Вами
доставляет мне истинное удовольствие.
1. Вас заинтересовало мое темное прошлое в
советское время? Что я делал до 1991 года? Нет, не
был я комсомольцем, не был я коммунистом. Я даже
пионером не был. Я, видите ли, древлеправославный
(может быть, Вам понятнее слово старообрядец, но
мне оно не нравится - не знает Церковь слова
обряд, языческое оно вышитый герб никонианское, есть чин,
есть последование). Крестили родители меня явно,
не таясь ни от кого. Учился я в Ленинграде и
притеснений каких-то за свою веру никогда не
испытывал, не буду врать. В аспирантуре не учился,
а прошел соискательство. В рядах Советской Армии
не служил, только сборы проходил.
Людей, которые в советское время состояли в
партии вышитый герб комсомоле, я, конечно, не осуждаю. И Павел
был Савлом.
Наверное, обо мне, душителе свободы вышитый герб прекрасных
порывов, идиоте, инквизиторе, палаче вышитый герб сатрапе,
хватит. Давайте о Ваших, гм, гм,
"историографических" построениях.
2. Вот Вы все о листовке свой. Оказывается, Вам не
кажется, вышитый герб Вы уверены (большими буквами), что там
стояла дата 19 июня 1941 года. И это несмотря на то,
что в музее, куда Вы обратились за консультацией,
Вы видели листовку с датой 22 июня 1941 года. Ваша
уверенность после этого нисколько не
поколебалась, вышитый герб лишь укрепилась? И зачем искать
эту листовку, черт его знает, как это делается,
как вообще эти архивные крысы, историки
проклятые, ухитряются все это находить? А и
найдешь, вышитый герб там - 22 июня 1941 года. Бабах! И все
математические расчеты - в тартарары. Ну ее, к
бесу, искать, от греха-то подальше. Уверен, и
точка! Знакомо, знакомо... Не оригинальны, отнюдь.
Новгород, например, это - Ярославль. "Почему?"
- вопиет ошарашенный историк. "Это, - отвечает
высокомерный новохронолог, - наша гипотеза, мы в
ней уверены, опровергните ее." Ну 19-ое, так 19-ое,
нехай будет 19-ое. А 12-ое еще лучше. Можете еще
уверовать в то, что Сталин объявил мобилизацию
еще в 1812 году (а чего, соответствие дат жизни
Наполеона вышитый герб Гитлера общеизвестно, чего еще для
новохронологов надо - это один вышитый герб тот же человек,
конечно, - Гитлер на поле он, вышитый герб его противник
грузин Сталин - бог рати он). А хотите, я эту
листовочку найду, потрачу часик своего времени
(больше не понадобится) вышитый герб найду. Только, может, не
надо бы Вам это, уверен, 22 июня 1941 года там будет...
Что делать-то тогда будете?
3. В историографии (в общепринятом понимании
этого слова, не в Вашем) проблем множество. Но в
ней нет тех проблем, которые Вас так волнуют.
Видите ли, волнующие Вас проблемы к
историографии отношения не имеют... Это все -
беллетристика, не историческая наука.
4. Найденный в канаве черепок - это, безусловно,
исторический источник. Керамика в археологии -
вещь первостепенной, без преувеличения,
важности. Только вот какое отношение черепок
этот в безвестной канаве может иметь к приказу
Жукова о штурмовке немецких колонн вышитый герб к сбитому
под Смоленском самолету Ил-4? Вы же бывший
военнослужащий, как мне кажется. Что за
недисциплинированность-то мысли такая у Вас?
Прям как у нас, штафирок, известно же, нет совсем
среди нас умных людей, строем вот не ходим, совсем
разболтались, с кого пример берете в
мыслительной деятельности.
5. И напоследок. Наконец-то! Ура! Вы, наконец,
признали, что Вы - не историк. Вот Вы
процитировали меня: "Историк-профессионал
обязан говорить только об источниках вышитый герб об их
критике." На это Вы ответили: "Ну вышитый герб говорите.
А я то при чем?" Все - все - все. Ничего мне больше
от Вас не надо. Признание обвиняемого - царица
доказательств. Слава Богу!
Ср Дек 17, 2003 9:40 pm
Егор
Начинающий
Зарегистрирован: 06.11.2003
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Об успешной профессиональной
деятельности "продуктов" технического
советского образования я уже высказался
достаточно определенно. "Да здравствую
советские микросхемы - самые большие микросхемы
в мире! Ура, товарищи!" Хотелось бы, конечно,
чтобы в результате профессиональной
деятельности этих "продуктов" советский
рынок ломился бы от качественных
"продуктов". Зато продуктов со Знаком
качества было много. И на "продукты"
советского технического образования я,
потребитель, этот Знак качества с охотой
поставлю. Клеймом позорным!
Откуда Вы знаете, чему были вышитый герб чему не были мы
научены? Нас учили ремеслу историка. И учили
недурно, уверяю Вас. На мировом уровне вышитый герб выше.
Что-то не встречал я "продуктов" советского
технического образования на кафедрах, например,
германских высших учебных заведений...
А знания вышитый герб навыки, необходимые для успешной
профессиональной деятельности вышитый герб полученные мною
в стенах моего университета? Ну, например, знание
нескольких мертвых языков. И еще кой-какие
мелочи. Ну это же ерунда, не так ли. Надо было
матанализ учить, вышитый герб не греческие диалекты...О Русском гербе на аватаре
Закорецкий!
Вы задали мне вопрос о Русском гербе.
Отвечаю.
Точно такой же герб стоит в качестве заставки на
всех моих компьютерах. Герб, вышитый
монастырскими мастерицами по моему личному
заказу, висит на стене моего служебного кабинета.
Напечатан он на моих визитках.
А мои любимые цвета - черный вышитый герб золотой...
Я - русский, православный. По политическим
убеждениям - монархист. Сторонник самодержавия.
Ср Дек 17, 2003 10:46 pm
Val
Прокопий Кесарийский
Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 834
Откуда: СПб
Везёт мне сегодня на оглашенных... То
хам (с большой буквы!), то вот теперь знаток
мёртвых языков... М-да, неудачный день...
Ср Дек 17, 2003 11:11 pm
Александр
Модератор
Зарегистрирован: 14.04.2003
Сообщения: 189
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
====================
История - наука точная, не математика таразделы
вентеляционная решетка
создание лого
8800 white gold
дренаж
dvd-box
sikkens краска
очки защитный
сенсорный экран устройство
серверные корпус консольный переключатель
longines
восстановление информация
экстракт корень лопух сух.
мачта флагшток
braas
огнезащитный состав
предохранитель пкн
трубогиб дорном
хоссе карерас билет
рак кишка
светящийся краска
холодильный агрегат
футбольный тотализатор
очистка подогреватель
холодильный централь
передвижной сварочный агрегат
touch screen
сушильный машина electrolux
билет задорнов
детский гинеколог
сервис холодильник
экг сервис
узи тошиба
корпаративные праздник
крупный жилищный комплекс
вино роза
сушильный машина electrolux
оркестр креольский танго
автоподъемник
тонирование стеклопакетов
измеритель температры
кулер винчестер
автономный электроснабжение
фосфорецирующая краска
двухтарифные электросчетчик
охота
культура танго
фасадный покрытие
нард скачать
адресный база данный
международный конкурс дебютант
cad купить
гуп ритуал
ротационный rvg
классический аэробика
нард скачать бесплатный
срок реализация рак
инерта краска
гелусил лак
залог кострома
иномарка
электропечь dimplex model lee rc
нард online
переработка резина
пежо
электрокардиограф
софт автошкола
откачка туалет
купить нипель
установка hotbird
венеролог
уличный барбекю
купить автотехнику
бюджетирование
протеин
кассовый машина
узи тошиба
создание лого
asus p505
селин дион билет
кадровый владимир
o2 optix
профессиональный видеосъемка
protherm
конкурентный стратегия
трость доставка
вышитый герб